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辯稱不知HKDC為何物被打臉 黎智英被揭夥HKDC創辦人遊美見政客
2025-02-05 来源:香港文匯網

(香港文匯報記者 葛婷)壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》三間相關公司被控串謀勾結外力危害國家安全案,昨踏入第一百二十七日審訊,控方繼續盤問黎智英。黎智英之前在審訊中多次被問及知否所謂「香港民主委員會」(Hong Kong Democracy Council,簡稱HKDC),黎智英堅稱自己不知道HKDC;控方昨日再度對此提出質疑,並展示《蘋果動新聞》於2019年10月22日遙距訪問黎智英時提到,黎當時聯同「Hong Kong Democracy Council」及大專學界國際事務代表團會見4位美國共和黨參議員。黎竟然辯稱不知「Hong Kong Democracy Council」就是HKDC。在法官質疑下,黎承認和該組織創辦人朱牧民一起遊美,又稱朱牧民給他介紹美國參議員。

控方昨日展示2019年11月15日,即黎智英與陳梓華及「泛民」成員等飯局兩天後的WhatsApp 對話,黎轉發HKDC的Twitter截圖,提及《香港人權與民主法》,指法案很難不通過,認為是「好消息」。黎智英在庭上確認,當時向陳梓華提供關於法案的最新資訊,同時亦有轉發其他泛民成員。控方問,黎轉發予「泛民」,是想讓「泛民」進行國際游說?黎指他轉發的對象並無做國際游說,何俊仁、李永達、林卓廷均沒有,但李卓人曾在歐洲國家做游說。控方指,李卓人曾發訊息指要赴美,要求外國懲罰香港特區官員。黎稱,他不記得李卓人在美國的事。

控方再度關注黎對HKDC的了解,黎再否認知道HKDC。控方指出,黎在早前審訊中表示「不記得」,而非「不知道」。黎指兩者對他而言一樣,辯稱「我不記得因為我不知道 」。法官杜麗冰指「你不知道HKDC,那你說你不記得HKDC即是大話」,辯方重提黎智英在審訊第九十八日時是指他當時不知道HKDC。

控方引述黎於《蘋果日報》的訪問謄本,顯示當時曾提到「Hong Kong Democracy Council」,質疑黎當時已知道HKDC便是「Hong Kong Democracy Council」。黎指當時沒有意識到是HKDC,也不知道什麼是「Hong Kong Democracy Council」,不能把兩者聯繫起來。辯方則稱,訪問由旁白提及「Hong Kong Democracy Council」,所以錄音時黎可能不在場。

靠朱牧民帶路見美國參議員

法官李素蘭關注到,訪問提到黎智英當時在美國。黎稱,他當時在美國與朱牧民一同遊美。李素蘭追問,黎智英當時是否知道HKDC?黎再稱不知道「Hong Kong Democracy Council」,又指他在2019年10月認識朱牧民,只知道朱牧民是一個「支持香港組織」的創辦人。李素蘭質疑,朱牧民與黎智英同遊美國,黎是否知道朱是HKDC的人?黎又稱不知道。控方問該組織支持香港做什麼?黎指只知該組織是整體上支持香港,但沒有問對方,對方亦沒有表明,但他知道朱牧民是朱耀明的兒子。控方再問黎,為何與朱牧民會面?黎稱因為對方介紹他與美國參議員會面。法官李運騰問,該組織是否支持「香港民主運動」?黎確認。

黎認同郭明瀚建議 會面「勇武」推銷「領袖團」

(香港文匯報記者 葛婷)控方昨展示黎智英與助手Mark Simon於2019年11月13日的WhatsApp對話紀錄,黎向Mark Simon提及前美國駐港總領事郭明瀚(James Cunningham)建議的「需要做的事清單」,指自己認同郭的建議,認為要推舉「勇武」領袖團以主導整個「抗爭示威」,並表示自己當晚會與一些抗爭者會面,敦促他們成立「勇武」領袖團,聯合本地反對派領袖與政府談判。Mark Simon回覆稱會向郭轉達黎的信息。在控方追問下,黎承認自己同意郭明瀚的建議,而當晚與他會面的「抗爭者」包括陳梓華及一些本地反對派人物。

控方又展示2019年11月25日黎智英與Mark Simon、郭明瀚、李柱銘之間的WhatsApp群組對話紀錄,郭提及他早前建議的「需要做的事清單」,並指其目標是要從建制手中奪取政治權力,又稱現時的目標是立法會選舉及建立路徑以進入「CE Process(特首選舉)」。控方問黎剛才稱同意郭的建議,是否包括同意上述所指的「清單」,黎稱他只是同意要成立「勇武」領袖團主導抗爭,以免對立法會選舉造成影響。

法官李運騰質疑,郭的建議亦針對「CE process」,問黎智英「CE」是否指「Chief Executive(特首)」。黎聲稱他並不知道什麼是「CE」。李官再問黎,是否同意郭向他提出政治改革建議,黎沒有正面回應,只稱郭只是提及立法會選舉。法官李素蘭及杜麗冰其後亦問黎對「CE」的理解,惟黎堅稱不知道「CE」的意思。

黎遇質疑「發老脾」 法官喝止促回應

(香港文匯報記者 葛婷)控方昨日盤問黎智英當年安排陳梓華與英國上議院議員奧爾頓勳爵(Lord David Alton)、「香港監察」創辦人羅傑斯(Benedict Rogers)見面情況。黎智英辯稱陳梓華與「國際線」無關,只是要求陳梓華平息修例風波暴力情況。控方質疑黎智英叫陳找羅傑斯、「攬炒巴」劉祖廸,與平息暴力無關。黎智英聞言一度情緒激動,提高聲線稱:「難道陳梓華去廁所,都話我叫他去廁所叫人平息暴力?點解所有事都要與平息暴力有關?」

法官杜麗冰出言阻止,並解釋是由於黎智英一直辯稱他只是要求陳梓華平息暴力情況,沒有要求陳梓華進行國際游說工作,當陳梓華發訊息予黎智英問:「你想我去英國見誰?」黎智英便叫陳梓華與羅傑斯及奧爾頓勳爵見面,控方只是問黎智英為何建議陳梓華與羅傑斯及奧爾頓勳爵見面。

杜麗冰問黎,為何叫陳找羅傑斯、劉祖廸?黎稱,因覺得羅傑斯有興趣見陳,又指陳問他問題,出於禮貌也要回應,因此介紹羅傑斯予陳。控方問,陳稱「你想我見見一些人嗎?」黎稱,是陳想見一些人。控方問,為何黎智英要介紹羅傑斯?黎稱,因為羅傑斯是他認識的人。控方問,羅傑斯在英國進行游說工作?黎稱,羅傑斯是幫助香港的人,是「香港監察」創辦人。控方問,羅傑斯是否游說「制裁」及做出與香港敵對的行動?黎聞言再向律政司副刑事檢控專員周天行高聲說:「不是!這是你說的,你一次又一次又一次把話放在我嘴裏……」

叫黎克制情緒理解法律程序

杜麗冰聞言喝止,要求黎智英不要在非回答問題時發表言論,叫黎智英只是回答問題,並稱「我不會允許證人在法庭上,不必要地批評律師提出問題。」要求黎智英克制自己情緒。法官李運騰解釋,控方職責是要提出控方主張,盤問時讓被告回應涉案指控,要求黎智英理解此法律程序:「律師不是把什麼話放在你的嘴裏,他只是向你指出案情,看看你是否同意。」

李素蘭再向黎說:「我相信你很清楚,控方有責任向你指出案情。我理解你可能不喜歡控方向你指出案情的方式,但這是在法庭的職責……我理解你可能會惱火、激動及情緒化,但這都是他們的責任。」李素蘭再指:「而且你應該盡力控制自己的情緒,並明白這是他的職責。」

黎反問:「即使他說的話不是真實?」李素蘭說:「對,你只需要表示不同意。」

責任編輯: 何雪沫
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